第947章 ,人口普查
第947章,人口普查
“这酿酒虽然也是一个办法,可是朝廷一旦解除酿酒的禁令,会不会形成饮酒的奢靡之风?”
谢迁想了想也是开口说道。
“是啊,现在我大明的饮酒之风本就已经非常的盛行了,如果朝廷再解除禁令的话,恐怕到时候喝酒的人就更多了,饮酒的奢靡之风一起,可就很难改掉了。”
刘健想了想也是担忧的说道。
“嗯~”
弘治皇帝也是微微点点头,搞养殖业、畜牧业都没有问题,都是为了让老百姓吃的好、过得好,大家都会支持。
但是这酿酒的话就需要谨慎了,一来酿酒消耗的粮食很多,古话说半斤酒一斤粮,一斤粮足够成年人饱饱的吃上一顿,可是半斤酒的话就跟喝水一样,一下子就喝掉了。
“陛下,诸公~”
“自古以来历朝历代禁止酿酒主要是因为粮食太过珍贵,这粮食的产量太少,老百姓吃饭都吃不饱,故而禁止酿酒,而饮酒也被称之为奢靡。”
“但是现在,我大明的粮食产量越来越大,现在辽东地区所开垦出来的田地还不及辽东土地的十分之一,西域和河中地区依然还有非常广袤的田野没有耕种。”
“另外在南洋,大部分的地区依然还是茂密的原始雨林,土地众多,更重要的是在澳洲和黄金洲,我们还有无比广袤的肥沃土地。”
“可以预见,在未来,我大明的粮食产量只会越来越高,耕种的土地越来越多,粮食将会无比的充足。”
“在这样的一种情况下,在储备了足够的粮食之后,用剩下的粮食来酿酒、发展养殖业、畜牧业的话,这就不能再说是奢靡了,这叫合理的利用资源。”
“而且老百姓衣食富足,追求更好的生活,对饮酒的需求也会越来越旺盛,纵然是我们朝廷不解开禁令,民间自发性酿酒的规模也会越来越大,越来越多。”
“正所谓堵不如疏,既然这是趋势,那就应该顺应趋势,解除酿酒的禁令,一来可以消化多余的粮食,让物尽其用,二来也是可以稳定粮价,不至于让粮食的价格过低打击农人种粮的积极性,三来嘛也是可以增加朝廷的税收收入,酿酒我们可以将它列入高利润的暴利行业,自然而然需要征收重税。”
刘晋想了想也是对着弘治皇帝众大臣说道。
禁止酿酒的意义已经不大,还不如解开,这样朝廷还能够获得好处。
“说的还是有道理的。”
众人一听,仔细的想一想,似乎好像还真是这样。
“那就下令解除禁令,允许酿酒。”
弘治皇帝沉吟一番,仔细的想了想也是说道。
粮食太多了,今年一年产出的粮食足够大明吃五年,这粮食不找个用途的话,肯定是会烂掉,浪费掉的。
所以还不如酿酒,让老百姓也可以饮酒,反正现在老百姓有钱了,生活好了,喝酒的也多了,朝廷还能够顺带着收税。
“是~”
众大臣纷纷齐声的回道。
粮食多了自然是要想办法将它消耗掉,用来酿酒或许是一个不错的办法。
至于张懋小眼睛则是滴溜溜的转动起来,时不时看向刘晋,想要从刘晋这边看出什么东西了。
嗯,酿酒可是暴利行业啊,自己必须要插一脚啊。
谈完了粮食的事情,弘治皇帝这边想了想又说道:“我大明此时正处在历史的十字路口,想要更好的将我们大明带向更加辉煌、更加强盛的时代,我们就需要对大明上下有一个详细的了解。”
“这其中,最重要的自然还是人,所以朕想要在整个大明范围之内进行一次人口统计,彻底的弄清楚我们大明到底有多少人口。”
“诸位爱卿意下如何?”
人口普查这事,弘治皇帝早就想要做了,特别是在进行移民的时候,他就非常迫切的想要掌握大明的人口分布情况,弄清楚大明各省到底有多少人。
“陛下,臣也以为,我大明应该进行一次全国范围内的人口统计,只有精准的掌握了各地的人口数量,朝廷在进行诸多政策的时候才能够更精准。”
刘健第一个站出来表示同意,他这个内阁首辅也是深感人口统计的重要性。
每次从河南这边迁移人口出去的时候,河南地方的官员士绅都在叫苦连天,说什么河南的人迁移出去的太多了,以至于土地都没有人耕种了。
然而事实上是河南这里隐瞒的人口实在是太多了,这样一个大省,还是以平原为主的省份,在朝廷的黄册记录当中,人口数量竟然比山多地少的福建、江西的人口还要更少,这怎么可能嘛!
“陛下,臣也以为应该进行一次全国范围的人口统计。”
李东阳、谢迁、张懋、刘晋等人也是纷纷站起来表示了支持。
“嗯,既然诸位爱卿都支持,那此事就这样定下来。”
“只是这人口统计可不是一件简单、容易的事情,不知道诸位爱卿有什么好的办法?”
弘治皇帝满意的点点头,接着想了想又问道。
其实为了这事,弘治皇帝也是提前有所准备,这手术成功之后,弘治皇帝就借着普天同庆的机会下令免除人丁税和徭役,这很显然就是为人头统计做准备。
“陛下,历朝历代进行人口统计的时候,因为涉及到人丁税和徭役的事情,故而老百姓能够隐瞒的就会尽量隐瞒,所以人口统计的数量可能还不到真正人口数量的一半。”
“故此在人口统计的时候,各地方衙门的工作任务就非常重,难以统计完整。”
“现在陛下圣明,免除人丁税和徭役,这人口统计就变的更加轻松,统计出来的人口自然会远超以往历史上的记录。”
刘健想了想也是站出来说道。
人口统计嘛,并不是什么难事,只需要下令个州府衙门进行详细的统计就可以了,以前是难,但是现在免除人丁税和徭役之后,这人口统计就会简单多了。
“嗯~”
其他大臣也是纷纷点头,无非就是让下面的官员、官吏去忙的事情,没什么难度。
“陛下,臣以为这人口统计是一件大事。”
这事刘晋又站了出来说道。
“嗯,继续说下去。”
弘治皇帝微微点头,其他人则是看向刘晋,想要听听刘晋在这方面有什么高见。
“以往历朝历代统计的人口黄册,上面只是非常简单的记录下人丁的数量,以方便来征收人丁税和徭役,这会导致老百姓尽可能的隐瞒人口,同时朝廷也无法准确的掌握人口的情况。”
“臣以为,这人口统计,应该改为人口普查,所以人口普查,不仅仅只是统计人口的总数,而是应该要进行详细的调查。”
“比如,男女比例,有多少男的,有多少女的,还有这老幼的情况,有多少六十岁以上的老人,有多少未成年的孩童,以及有多少成年人。”
“还有就是工作的情况,以京津地区来说,大量的人口在工厂、作坊之中工作,他们已经完全脱离了农业生产,从事专业性的工作。”
“另外现在我大明不仅仅有汉民,在边疆地区还有大量的部族,所以也应该要注意区分部族的问题,同时在西域、乌斯藏、南洋这些地方,还涉及到宗教信仰的问题,有多少人是信佛教的,有多少人是道教,还有多少人是不信教或者是信外来教的,这些都要统计在内。”
“还有就是家庭财产的情况,比如家里面有几亩地,有没有耕牛、马匹、房屋之类的,这些信息也是极为重要的信息,能够看出大明老百姓的生活情况。”
“朝廷鼓励生育,还应该统计是否结婚,是否有小妾,这样就可以精准的制定相关的政策,比如某个地方的光棍汉太多了,那就可以重点从这个地方迁移人口到西域和河中地区去,因为西域、河中地区经过了战乱,男丁稀少,女人多,嫁人难。”
“同时在进行人口普查的时候,还应该相应的制定一系列的人口政策,比如对我大明的人口普查进行定期普查,每十年进行一次,对大明的每一个老百姓进行编号,发放身份证明,身份证明上面要记录清楚相关的情况来。”
“我们只有在弄清楚了这些情况之后,朝廷在制定相关政策的时候才可以做到更加的精准,比如陕西人多地少,自然条件差,我们就从这里大量移民出去。”
“再比如征兵的事情,掌握了各州府的人口情况,就可以根据人口数量分配征兵的名额;再比如我们朝廷要制定人口等级制度,那就更应该要准确的掌握我大明的人口情况。”
“有多少汉民,有多少部族,多少人口,这些人口当中有多少已经改了汉姓取了汉名,又有多少能够说大明官话,写汉字,受过儒家教育等等。”
刘晋想了想也是将后世人口普查的一些内容说了出来,弘治皇帝、刘健、李东阳等人一听,顿时就一个个忍不住皱起了眉头。
这人口统计要不要搞的如此复杂,可是仔细的一想,又都觉得刘晋所言不错,如果只是简单的统计数字,那就没有什么太大的实质意义。
以前的时候还说要统计人口是为了征收人丁税和徭役,现在都免了,统计数字也没有太大的意义了。
朝廷进行人口统计,那肯定也是为了准确的掌握人口的信息,而刘晋所说的这些东西才是大家真正想要知道的信息。
工作量很大,事情很多,但又确实是不得不去做的事情。
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“这酿酒虽然也是一个办法,可是朝廷一旦解除酿酒的禁令,会不会形成饮酒的奢靡之风?”
谢迁想了想也是开口说道。
“是啊,现在我大明的饮酒之风本就已经非常的盛行了,如果朝廷再解除禁令的话,恐怕到时候喝酒的人就更多了,饮酒的奢靡之风一起,可就很难改掉了。”
刘健想了想也是担忧的说道。
“嗯~”
弘治皇帝也是微微点点头,搞养殖业、畜牧业都没有问题,都是为了让老百姓吃的好、过得好,大家都会支持。
但是这酿酒的话就需要谨慎了,一来酿酒消耗的粮食很多,古话说半斤酒一斤粮,一斤粮足够成年人饱饱的吃上一顿,可是半斤酒的话就跟喝水一样,一下子就喝掉了。
“陛下,诸公~”
“自古以来历朝历代禁止酿酒主要是因为粮食太过珍贵,这粮食的产量太少,老百姓吃饭都吃不饱,故而禁止酿酒,而饮酒也被称之为奢靡。”
“但是现在,我大明的粮食产量越来越大,现在辽东地区所开垦出来的田地还不及辽东土地的十分之一,西域和河中地区依然还有非常广袤的田野没有耕种。”
“另外在南洋,大部分的地区依然还是茂密的原始雨林,土地众多,更重要的是在澳洲和黄金洲,我们还有无比广袤的肥沃土地。”
“可以预见,在未来,我大明的粮食产量只会越来越高,耕种的土地越来越多,粮食将会无比的充足。”
“在这样的一种情况下,在储备了足够的粮食之后,用剩下的粮食来酿酒、发展养殖业、畜牧业的话,这就不能再说是奢靡了,这叫合理的利用资源。”
“而且老百姓衣食富足,追求更好的生活,对饮酒的需求也会越来越旺盛,纵然是我们朝廷不解开禁令,民间自发性酿酒的规模也会越来越大,越来越多。”
“正所谓堵不如疏,既然这是趋势,那就应该顺应趋势,解除酿酒的禁令,一来可以消化多余的粮食,让物尽其用,二来也是可以稳定粮价,不至于让粮食的价格过低打击农人种粮的积极性,三来嘛也是可以增加朝廷的税收收入,酿酒我们可以将它列入高利润的暴利行业,自然而然需要征收重税。”
刘晋想了想也是对着弘治皇帝众大臣说道。
禁止酿酒的意义已经不大,还不如解开,这样朝廷还能够获得好处。
“说的还是有道理的。”
众人一听,仔细的想一想,似乎好像还真是这样。
“那就下令解除禁令,允许酿酒。”
弘治皇帝沉吟一番,仔细的想了想也是说道。
粮食太多了,今年一年产出的粮食足够大明吃五年,这粮食不找个用途的话,肯定是会烂掉,浪费掉的。
所以还不如酿酒,让老百姓也可以饮酒,反正现在老百姓有钱了,生活好了,喝酒的也多了,朝廷还能够顺带着收税。
“是~”
众大臣纷纷齐声的回道。
粮食多了自然是要想办法将它消耗掉,用来酿酒或许是一个不错的办法。
至于张懋小眼睛则是滴溜溜的转动起来,时不时看向刘晋,想要从刘晋这边看出什么东西了。
嗯,酿酒可是暴利行业啊,自己必须要插一脚啊。
谈完了粮食的事情,弘治皇帝这边想了想又说道:“我大明此时正处在历史的十字路口,想要更好的将我们大明带向更加辉煌、更加强盛的时代,我们就需要对大明上下有一个详细的了解。”
“这其中,最重要的自然还是人,所以朕想要在整个大明范围之内进行一次人口统计,彻底的弄清楚我们大明到底有多少人口。”
“诸位爱卿意下如何?”
人口普查这事,弘治皇帝早就想要做了,特别是在进行移民的时候,他就非常迫切的想要掌握大明的人口分布情况,弄清楚大明各省到底有多少人。
“陛下,臣也以为,我大明应该进行一次全国范围内的人口统计,只有精准的掌握了各地的人口数量,朝廷在进行诸多政策的时候才能够更精准。”
刘健第一个站出来表示同意,他这个内阁首辅也是深感人口统计的重要性。
每次从河南这边迁移人口出去的时候,河南地方的官员士绅都在叫苦连天,说什么河南的人迁移出去的太多了,以至于土地都没有人耕种了。
然而事实上是河南这里隐瞒的人口实在是太多了,这样一个大省,还是以平原为主的省份,在朝廷的黄册记录当中,人口数量竟然比山多地少的福建、江西的人口还要更少,这怎么可能嘛!
“陛下,臣也以为应该进行一次全国范围的人口统计。”
李东阳、谢迁、张懋、刘晋等人也是纷纷站起来表示了支持。
“嗯,既然诸位爱卿都支持,那此事就这样定下来。”
“只是这人口统计可不是一件简单、容易的事情,不知道诸位爱卿有什么好的办法?”
弘治皇帝满意的点点头,接着想了想又问道。
其实为了这事,弘治皇帝也是提前有所准备,这手术成功之后,弘治皇帝就借着普天同庆的机会下令免除人丁税和徭役,这很显然就是为人头统计做准备。
“陛下,历朝历代进行人口统计的时候,因为涉及到人丁税和徭役的事情,故而老百姓能够隐瞒的就会尽量隐瞒,所以人口统计的数量可能还不到真正人口数量的一半。”
“故此在人口统计的时候,各地方衙门的工作任务就非常重,难以统计完整。”
“现在陛下圣明,免除人丁税和徭役,这人口统计就变的更加轻松,统计出来的人口自然会远超以往历史上的记录。”
刘健想了想也是站出来说道。
人口统计嘛,并不是什么难事,只需要下令个州府衙门进行详细的统计就可以了,以前是难,但是现在免除人丁税和徭役之后,这人口统计就会简单多了。
“嗯~”
其他大臣也是纷纷点头,无非就是让下面的官员、官吏去忙的事情,没什么难度。
“陛下,臣以为这人口统计是一件大事。”
这事刘晋又站了出来说道。
“嗯,继续说下去。”
弘治皇帝微微点头,其他人则是看向刘晋,想要听听刘晋在这方面有什么高见。
“以往历朝历代统计的人口黄册,上面只是非常简单的记录下人丁的数量,以方便来征收人丁税和徭役,这会导致老百姓尽可能的隐瞒人口,同时朝廷也无法准确的掌握人口的情况。”
“臣以为,这人口统计,应该改为人口普查,所以人口普查,不仅仅只是统计人口的总数,而是应该要进行详细的调查。”
“比如,男女比例,有多少男的,有多少女的,还有这老幼的情况,有多少六十岁以上的老人,有多少未成年的孩童,以及有多少成年人。”
“还有就是工作的情况,以京津地区来说,大量的人口在工厂、作坊之中工作,他们已经完全脱离了农业生产,从事专业性的工作。”
“另外现在我大明不仅仅有汉民,在边疆地区还有大量的部族,所以也应该要注意区分部族的问题,同时在西域、乌斯藏、南洋这些地方,还涉及到宗教信仰的问题,有多少人是信佛教的,有多少人是道教,还有多少人是不信教或者是信外来教的,这些都要统计在内。”
“还有就是家庭财产的情况,比如家里面有几亩地,有没有耕牛、马匹、房屋之类的,这些信息也是极为重要的信息,能够看出大明老百姓的生活情况。”
“朝廷鼓励生育,还应该统计是否结婚,是否有小妾,这样就可以精准的制定相关的政策,比如某个地方的光棍汉太多了,那就可以重点从这个地方迁移人口到西域和河中地区去,因为西域、河中地区经过了战乱,男丁稀少,女人多,嫁人难。”
“同时在进行人口普查的时候,还应该相应的制定一系列的人口政策,比如对我大明的人口普查进行定期普查,每十年进行一次,对大明的每一个老百姓进行编号,发放身份证明,身份证明上面要记录清楚相关的情况来。”
“我们只有在弄清楚了这些情况之后,朝廷在制定相关政策的时候才可以做到更加的精准,比如陕西人多地少,自然条件差,我们就从这里大量移民出去。”
“再比如征兵的事情,掌握了各州府的人口情况,就可以根据人口数量分配征兵的名额;再比如我们朝廷要制定人口等级制度,那就更应该要准确的掌握我大明的人口情况。”
“有多少汉民,有多少部族,多少人口,这些人口当中有多少已经改了汉姓取了汉名,又有多少能够说大明官话,写汉字,受过儒家教育等等。”
刘晋想了想也是将后世人口普查的一些内容说了出来,弘治皇帝、刘健、李东阳等人一听,顿时就一个个忍不住皱起了眉头。
这人口统计要不要搞的如此复杂,可是仔细的一想,又都觉得刘晋所言不错,如果只是简单的统计数字,那就没有什么太大的实质意义。
以前的时候还说要统计人口是为了征收人丁税和徭役,现在都免了,统计数字也没有太大的意义了。
朝廷进行人口统计,那肯定也是为了准确的掌握人口的信息,而刘晋所说的这些东西才是大家真正想要知道的信息。
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